過去ログ11

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たぶん 投稿者:クインマンサ  投稿日:07月03日(金)23時23分16秒

ヴィンスの迷宮って
プレステバスタが後から付けた伏線でないの?
あの最終章の4大天使が出てきた所。


壁画 投稿者:H.Y  投稿日:07月03日(金)23時07分44秒

「ヴィンスの・・・」というのは、壁画か何かでは?
と思いましたが・・・
天使はそんなには出てこないのでは?

でも・・・壁画と断言してませんし・・・
分かりませんね。


ルーシェの疑問 投稿者:ギメル  投稿日:07月03日(金)16時10分25秒

>まぁ天使だってバレバレだからもとの無邪気な彼はみれないでしょうが・・・・
連載開始当初のルーシェ君の無邪気さはヤラセだったのでしょうか。
まさか彼は確信犯(笑)

<素朴な疑問
以前、魔戦将軍の誰だかが見たことのある「ヴィンスのダンジョンで見た天使」
は何をしていたのでしょうか。
これを書き込んでいる途中でふと思いついたもので。


根性勝負 投稿者:ぽーる・G  投稿日:07月02日(木)11時43分56秒

やっぱり星幽体を維持するにはかなりのエネルギーが必要なんでしょうねぇ。
肉体を持たずに物に触れられるような精神体を作り出すんだからかなりの根性がないとダメかも
いまるーしぇくんはヤル気なくなりゲンナリ状態かも
まぁ星幽体が作れないだけでしょうからDSが封印されればまた元気なるーしぇ君が現れる事でしょう。
まぁ天使だってバレバレだからもとの無邪気な彼はみれないでしょうが・・・・


人格 投稿者:すろったー  投稿日:07月02日(木)10時58分18秒

ギメルさん、僕はDSが半身をなくしたとは思いません。確かに星幽体のルシフェルは
「この世界に存在するエネルギーは使い果たしてしまった」みたいなことを言ってましたが、
僕が思うに、それは星幽体として存在する事が出来なくなっただけじゃないかと思います。
むしろ、星幽体として出現出来なくなった事によって、DSとの融合度?は高くなったんじゃ
ないでしょうか?つまりDSの人格の中における「ルシフェル」の部分が増大してきている
ように思います。最近のDSの『正義』についての説教?なんかは「ルシフェル」のそれと
全く同じ考え方だと思うのですが・・・。あのしゃべりは以前の自分の欲望を満たすために
生きてたDSからは絶対に聞く事の出来ないセリフだと思います。つまりDSは大天使長
だった頃の「ルシフェル」に近づいていると思います。確かちょっと前にDSがミカエルの
胸をつかんだ時に、ミカエルはDSの中に「ルシフェル」を見てましたよね。
DSは「ルシフェル」になってしまうんでしょうか?


るーしぇ 投稿者:ギメル  投稿日:07月01日(水)20時09分04秒

そう言えば「ルシフェルが存在するためのエネルギーはすべて使い果たしてしまった」
とかおっしゃっておられましたが、もう彼は登場しないのでしょうか。
そして、再び半身を無くした(?)ダーク・シュナイダーは?


ヴォイドハウリング竜戦士 投稿者:マニマニ  投稿日:07月01日(水)18時14分40秒

D.Sとフュージョンすればるーしぇ(ルシフェル)を使って
ヴォイドハウリングも使えそうな気がしません?
そう考えるとラーズに竜戦士を与えたのも、D.Sを転生させて
ルーシェと一緒にするため?


謎? 投稿者:ギメル  投稿日:06月30日(火)17時11分00秒

 そう言えば魔導器三つってアンスラのオプションだった割には
サイズが全然会っていない気が・・・
 アビの時みたいに ぐにゅーって大きくなったのかな?装備するときは。
でもリングは?完全無補給で動ける彼女(彼?)にとっては
無用の長物だったのでは。 いや、そう考えると全部いらない気がしてきた。


プラモか・・・ 投稿者:紅衣の公子  投稿日:06月29日(月)18時18分11秒

最近は買ってもぜんぜん作らないです。箱のまま。LEDもKOGも。
竜戦士もプラモは無理でしょうけどガレージキットならすでに誰かがつくってそうですね。
そういえばオメガアビゲイル2世も竜戦士系のフォームですよね。
あれがほんとのプロトタイプ(試作品)かな?
デモンメイルとかはアンスラのオプションってことは大破壊前に作られたってことでしょ?
科学全盛の頃に造った割にずいぶんクラシックなデザインだなァ。鎧と槌と指輪だなんて。
十賢者って当時かなりファンタジーおたくだったんでしょうね。科学者のくせに。


個人的なコト。。 投稿者:zealot  投稿日:06月29日(月)16時37分15秒

俺も竜戦士のプラモが欲しい。。

でも、もっと欲しいプラモは「パトレイバー」シリーズだったりする(笑)


自分にとって正義といふものわ 投稿者:MASAKI(姫路)  投稿日:06月29日(月)14時26分54秒

「己にとっての確固たる正義は
 他人の多くにとっては悪または悪に近いものである」
というのが自分にとっての正義観です。

全てのものにとって正しいものが本当にあるのなら、
それは正義とは呼べないと思います。
正義というのは生きていく上で存在するものであり
生き物が生きていくということは、
常に犠牲の上で成り立ってるわけですから




総パーツ数百以上? 投稿者:ギメル  投稿日:06月29日(月)11時12分08秒

 竜戦士のプラモが実際に出たとしたら、総パーツ数は数百以上になりませんか?
もはやジグソーパズル状態(笑)
出たら買うでしょうが組み上げる自信がありません(泣)

>しかし十賢者、呪いまで科学の力で実現できたのか?
個人的には竜戦士とフュージョンさせる前にやる『黄金の星雲』の方が
まめまめしくて疑問。そんな事してる暇あるのか?十賢者。


プラモほしい 投稿者:つる  投稿日:06月29日(月)01時09分05秒

最新号、見ました。なんか、もう遅い感じがしますけど。
よかったですねぇ。
ラファエルって、「参謀」って感じですよね。4人のなかでの役割が。
ガブリエルは、よく分からない奴だ。
泣いて攻撃するキャラって、他にもいましたよね。アクビちゃんでしたっけ?

>みなさんは「正義」とはなんだと思ってますか??
きましたね。
私もよく考えます。そういう事。バスタに天使が出てくるようになってから
特にですね。
ルシフェルの「それは・・」の後。いったい何と言ったのでしょうか。
あの悪魔っぽいのは、ルシフェルの心を現した物なのか・・・。

私も竜戦士プラモ私もほしいっす。天使のデカイのも欲しいな。
>たのむよバ○ダイ。
番台のプラモってなかなか、よかったですよね。
某社のマクロスなんて、穴が合わなくって、結構、苦労した記憶があります。
ツナギメが合わないどころじゃなかった・・・。


聖魔神? 投稿者:moris  投稿日:06月28日(日)02時59分32秒

竜戦士プラモ私もほしいっす。
かっこよすぎ。あれ。
作るヒト苦労しそうだけど(笑)。
たのむよバ○ダイ。

聖魔神?
16巻の真ん中辺、カルがヨハネシステムに七協会のパスワードを入力し、
「やはりそういう事か」と言った次のページに出てくる巨大なモノ、
これって、よく見たら聖魔神ではないですか?
聖魔神も大破壊に関わっていたのでしょうか?


突然ですが 投稿者:moris  投稿日:06月28日(日)02時41分24秒

●たぶん死んだと思われる人物

マカ、ナメー、シェラ以外の魔戦将軍。
侍(全員?)
アビゲイル

●たぶん生きていると思われる人物

カル、ガラ、ネイ
ヨーコ(このヒトが死んでたら『BASTARD!!』終了)

●微妙な人物
カイ・ハーン
十賢者
ダイ・アモン(笑)

そして、
謎なのが「ラーズ」です。彼はたぶん生きていると思うのですが、なんか
『BASTARD!!』の重要な謎に関わってきそうなきがするのです。
それはやはり竜戦士と・・・・・・ぐふっっ


プロト1だっけ 投稿者:紫苑  投稿日:06月27日(土)12時28分09秒

なんか、15巻のラストのデザインの所に、COURSE(カース:呪い)とかの話も載ってて
「つじつま合ってきた?ダメ?」見たいな事書いてあったのが笑った記憶がある。

200P以上原稿上がってるんなら、おりを見て載せてくれても……。
カルとかネイとかの生存が今更ながら気になる。


ルシファー(プロトタイプ) 投稿者:投稿者:ぽーる・G  投稿日:06月27日(土)11時23分42秒

別に融合してたわけじゃないです。
ラーズは呪い(?)であんな姿になってたのでわ?
しかし十賢者、呪いまで科学の力で実現できたのか?

関係ないけど「桜殺し」って名前。
すごくセンスのあるネーミングだと感心しました。マヂで

竜戦士のプラモ私も欲しい。
昔のガンプラぐらいしか作った事ないけど。


最強の竜騎士ルシファーって。 投稿者:桜殺し。  投稿日:06月26日(金)19時12分30秒

確か、ラーズ王子と融合してたんじゃなかったっけ・・・?
ダーシュとるーしぇくんみたく。違った?いや、なんとなく・・・。


疑問 投稿者:ギメル  投稿日:06月26日(金)17時26分33秒

 そういえば、十賢者は必死にアンスラサクスをやつけようとしていましたよね。
仮に天使を降臨させるためにはアンスラが弱らなきゃダメ。とかあっても
随分必死だった気がします。 どうしてだろう。
出来れば会いたくなかったのかな。


MGで出ないかな 投稿者:クインマンサ  投稿日:06月26日(金)02時30分55秒

竜戦士ルシファーのプラモがほしい。
出るわけないな・・・。


>口が悪くなくちゃDSじゃない! 投稿者:Brai-Brain-Dead  投稿日:06月26日(金)01時02分04秒

てゆーか、今回は珍しく人間側に立ってマットウな言葉を吐いている気もする。
いつもは自分の欲望に基づいている筈なのだけど。

http://www.geocites.co.jp/Playtown/6558/index.html


竜戦士って 投稿者:紫苑  投稿日:06月25日(木)21時04分49秒

たしか、箱船の中に竜戦士が格納されてたん打と思ったんですが、
箱船が破壊される前に、どこかに転移させたのでしょうか。
もしや、箱船攻撃の際に、十賢者が竜戦士をもって、天使達を撃退したのでしょうか……。
どちらにせよ、霊子力炉がオーバードライブした後が気になるトコロです。
箱船の中に「ベヒーモス」も一緒に入ってたりして……


竜戦士と光体 投稿者:ギメル  投稿日:06月25日(木)17時00分39秒

 今、竜戦士はどうなっているのでしょう。
最強の竜戦士であるルシファーは壊されたし、一応活動中の竜戦士を見たことがある
カル=スには「例え竜戦士を手に入れても勝てない」とか言われていますし。
せっかく発注した竜戦士に活躍の場はあるのでしょうか。
それとも、対神・対魔兵器竜戦士はヴォイドハウリングまで装備して初めて
対神・対魔兵器なのでしょうか。でも、そうすると一体誰が天使・悪魔を
捕らえてくるつもりだったのだろう。
 後、「光体」って、悪魔も持っているのでしょうか。
まさか「アンスラサクスの6600倍(当社比)」の彼らの「いわば本体」
といっていたアレがそうなのでしょうか。


天使 悪魔 人間 投稿者:すろったー  投稿日:06月25日(木)15時13分35秒

  ラファエルの「力を見せすぎた」っていうのは恐らく人間(十賢者)に対して天使の力を
見せすぎた為に研究されてしまった事を指していると思います。  人間(恐らく十賢者)が
本来憎むべき悪魔にヴォイドハウリングのような科学技術を教えたのは、きっと本当は
天使も悪魔も両方とも倒したかったんでしょうが、両方を敵に回したのではさすがに勝てない
と思ったからだろうと思います。それでなぜ天使でなく悪魔側を選んだのかという事なんですが、
二つの理由が考えられます。 一つ目は天使達の融通のきかなさだと思います。彼らは
基本的には「神」の命令しか聞きません。だからたとえ人間が天使達に協力を申し込んだと
しても一瞬で拒否されると思います。しかし悪魔達はまず彼らの一番の敵である神及び天使達を
倒す為なら人間と手を結ぶ事など何とも思わない、いや、むしろ喜ぶ事だと思います。
  第二に(こちらのほうが重要なのですが)400年前の戦いで天使達が勝った事にあると思います。
悪魔がやられてしまうと天使達が次に倒そうとするのは間違いなく人間です。「三国志」を読んだ
事のある人には良くわかると思いますが、三つ巴の戦いにおいてたとえ敵であっても一方が
衰えてしまうと第三者である一方の者は困るので、劣勢なほうを助けなければなりません。
この場合人間は自らが天使に対抗する手段とともに、悪魔にもある程度の力を持って
天使達を牽制してもらわなければならなかったんだと思います。悪魔と天使が戦っている間に
人間は対神・対魔兵器である「竜戦士」を作り出したんじゃないでしょうか?


空白 投稿者:紫苑  投稿日:06月24日(水)23時45分17秒

箱船攻撃から、コンロン編までに、一体何があったのか…?
あの話の流れからして、霊子力炉は暴走し、地獄と繋がったと思われますが、
そのわずかな時間(アビによるとね)でD.Sが地獄から脱出できるのか?
という疑問もあります。
でも、そんな単純に事は運ばないよなあ、「あの」萩原先生だし。(失礼)

今回のラファエルはなかなか歪んだ面を見せてくれましたね。
D.Sがウリエルを罵っている場面でも、ラファエルは冷静だし。
あんな子供(なのか?)の頃からの仲間がああいう風に言われたら、
普通怒るでしょ。あ、ラファエルは普通じゃないのか(笑)
それとも、ウリエルの事キライなんでしょーか。

あと、コンロンの中の七大悪魔王の一人は、一体何の為に出てきたんでしょ。
結局また戻っちゃったし。「ステキなウリエル」を見る為か?(^^;;


力を見せすぎ 投稿者:ギメル  投稿日:06月24日(水)17時34分28秒

 ラファエル氏の『力を見せすぎた』っていうのは「はりきって人間を
殺しまくっちゃった。」と言うことなのでしょうか。
 ガブリエルがボケ系のキャラなのでただの善人系のキャラではないと思って
いましたが・・・・実は一番「神に近い天使」だったりして・・
何かミカエルもルシフェルのせいか、多少は神の事を疑問視している感じがしません?
ガブリエルは何考えているのかよく分からないし。 実は今回一番の重要キャラ
でしょうか。ラファエルさんは。
 あと、未だにウリエルさんを救った天使が分かりませんな。何者でしょう。

今回の「超泣き」は個人的には『う・ん・ち・く』でやって欲しかったです。
懐かしいし。
追加: 懐かしいと言えば四天王やラーズ王子、本当の主人公ヨーコ様(笑)達
は今頃何をやっているのでしょうか。
マカピー達は死んでしまったとしても彼らは登場してもいいのでは。
まさか、方舟と一緒に落ちちゃったのかな?
あと、方舟にくっついていたっぽい十賢者は今どうしているのでしょう?


失礼 投稿者:SABAKING  投稿日:06月24日(水)16時46分04秒

サタンのデザインはhideの「hide your face」のパロディ?


ラファエル 投稿者:moris  投稿日:06月24日(水)13時07分51秒

ラファエルはかなり裏を持ってそうですなあ。
冷静さの裏にはかなり残酷な面がありそうですなあ。

天使の武装形態って、コキュートスに封印してあるらしいけど、
でもキングクリムゾングローリーで最初にミカエルが現れた時
って武装形態でしたよねえ。
空白の時期に何がおこったのでせうか。


666ってやっぱダミアン? 投稿者:真先  投稿日:06月24日(水)02時55分02秒

そう言えば小学校の時に泣くと急に強くなるヤツっていましたねぇ。
もー、止められなくなっちゃうヤツ。
カブリエルがウリエルとかラファエルよりレベルが高いのってこーゆー理由?
あれでコンロンのヴォイドハウリングうち消したりしたら笑うんだけど。

よっしゃ!それでこそDS!
口が悪くなくちゃDSじゃない!(性格も悪い方が好きだったりするんだけど)
ガブリエルが泣きそうな時「や、ヤバ!」って言ってるって事は地獄で泣かしたな?

やっぱり階級によって羽の数が変わるのかなぁ。
回想シーンのルシフェル羽が6枚しかないみたいだけど。
それにしても「正義とは一体どういう物だろうか?」って言ってるのが天使っぽくないんですよねぇ。
神に作り出された天使がそんな事言うかなぁ?
神にとって天使は兵隊みたいな物なんだから「神に絶対服従!」ってのが普通だと思うんだけど。
ルシフェルの言葉は「神にだって間違いはある」って聞こえますねぇ。
……ウリウリ、ガキの頃からあの眉毛なのね…。


(無題) 投稿者:まかぴー  投稿日:06月24日(水)02時46分35秒

>>あの技術は十賢者が悪魔に教えたのだろうか?十賢者は天使を憎むと共に、
>>悪魔も憎んでるんじゃなかったっけ。
>「あの技術」を悪魔に提供する事により実戦でのデータを集め、
>天使を倒しいい気になった悪魔軍団に、完成版の「あの技術」を使うつもりでは?
意外と設定が変わったんじゃないでしょうかねえ。昔は竜戦士が「対魔・対神兵器」だった
のに19巻のべヒーモスは「究極の対天使兵器」になってるし・・・・。
それに今までに、大破壊の時サタン以外の悪魔が出てこないし・・・。
やはり「A」に天使が憑依し、「D」にサタンが憑依したのかなあ。


長々長々長々 投稿者:ぽーる・G3  投稿日:06月24日(水)01時32分24秒

紫苑氏
>「実は神って自己中で身勝手な独善者なんじゃないか……」って。
神がこの世界を作ったのなら彼の基準で物を作るのも壊すのも自由である。
勝手なのではない、創り出した者に与えられる当然の権利である。
彼は間違った事はしていないし、させてもいない。
が、壊されるオモチャはたまらない・・・・・

>あの技術は十賢者が悪魔に教えたのだろうか?十賢者は天使を憎むと共に、
>悪魔も憎んでるんじゃなかったっけ。
「あの技術」を悪魔に提供する事により実戦でのデータを集め、
天使を倒しいい気になった悪魔軍団に、完成版の「あの技術」を使うつもりでは?

ギメル氏
>ただ、疑問なのが方舟を攻撃した時のミカエルやアビスの側にいた時のウリエルのでっかいバージョンは光体では無いのでしょうか。 
>あれが光体かと思っていたのですが(ミカエルが説明していた時の後ろのが何か似ていた気がする)、
>どうもまだコキュートスで凍っているご様子。あの「大きいミカエル&ウリエル」は何なのでしょうか。
あれはまさしく光体ではないでしょうか?
方舟攻撃時から現在までの間に一体何が起きたのか?

「正義」
自分の考え、行動を何を基準に正しいと判断するのか?
自分の良心なのか?
それは本当に正しいのか
また、その逆の考えは本当に間違っているのか?
天使は神の考えは全て正しいとでも思っているのか?
悪魔の行いは本当に間違っているのか?
天使と悪魔にどれほどの違いがあるのか?
私は何を言っているのか?<?


ふと気付いてしまった 投稿者:moris  投稿日:06月23日(火)23時16分20秒

「31P」ってのは、「爆炎天国」入れて31Pなんですね。
どおりで、少なく、感じたのか・・・・・。


正義 投稿者:ギメル  投稿日:06月23日(火)18時52分00秒

>みなさんは「正義」とはなんだと思ってますか??
正直言って「正義」という言葉は多少独善的な印象を受けるのは好きではありません。
『自分の信念の中で突き進むこと』というのもやはり程度にもよりますが
独善的に為ることも多いでしょう。やはり、ありきたりな感じですが「正義とは
人の数だけある」ものだと思うのです。だから、正義を振りかざすのは自分の理論
を強要することと同義になることも多いと思います。かといって相手の考えに
合わせていてばかりでも駄目でしょう。
個人的には「正義とは大義名分のための道具である」みたいなひねくれた考えを
持っています。信念を持ってもいいですが、それを「正義」と呼ぶのはどうかな?
と言うことです。


横ヤリ 投稿者:zealot  投稿日:06月23日(火)18時02分58秒

一般にメタトロンは12枚の翼ではなく、36枚の翼を持っているとされています。。


ところで、みなさんは「正義」とはなんだと思ってますか??
俺は「正義」とは、『自分の信念の中で突き進むこと』だと思っています。
ただ単に、あれが正しいこれが悪いと言うんではなく。なにが「正しい」のかを
探す心、それが正義だと思っています。
ルシフェルの言うことには共感を持ちます。自分が常識的に考えて間違っていても
相手の常識から考えれば合っている。それは価値観の問題であり、主観ではなく
客観的に見た時にはどちらが正しいというのはなく、その逆もそうです。
「正解」「不正解」とは自分の中にあり、それが常識となったのは周りがたまたま
同じ様な考えを持っただけなのです。実際、日本の常識のまったく逆の常識を持つ
国もあるそうです。

漫画というのは、多少思い入れも入りますが、簡単に客観的になれるものです。
"一体なにが正しくてなにが悪いのか"
それがバスタの面白いとこの一つだと俺は思います。。


ヴォイドハウリング 投稿者:ギメル  投稿日:06月23日(火)16時07分46秒

>morisさん
>アムラエルが兄を苦しめるために自分から歌を発しているとは考えづらいし。
これってK・C・Gのエルフの住人の時みたいに無理矢理歌わせている(神霊力を吸い取っている)
のではないですか?オーバードライブさせようとした時のエルフも何かバタバタ
暴れていましたから、きっとイヤだったと思います。

>ぽーる・Gどの
>トゲトゲサタンは星幽体。ドラゴンサタン、サタンの光体。
私もそう思います。そうすれば見た目が二つあってもおかしくないし。
ルシフェル時代は一番偉い天使だったのだから成層圏に達するほどの光体を持っていても
おかしくない。ハズ。
ただ、疑問なのが方舟を攻撃した時のミカエルやアビスの側にいた時のウリエル
のでっかいバージョンは光体では無いのでしょうか。 
あれが光体かと思っていたのですが(ミカエルが説明していた時の後ろのが何か似ていた気がする)、
どうもまだコキュートスで凍っているご様子。あの「大きいミカエル&ウリエル」は何なのでしょうか。
>アンスラより6600倍強い悪魔
彼らがアンスラ(主天使)よりも6600倍強いとすると20倍しか強くない
座天使ってひどく弱くないですか? 彼らは天軍の中でも第三位の階級のハズなのに。

今週の「バスタードリル」でのランクが
ミカエル→能天使→主天使→ゴブリン だったのは何故でしょう。
ランクから考えると能天使と主天使が反対じゃあナイのかな。


オルガン 投稿者:moris  投稿日:06月23日(火)13時09分37秒

コンロンのヴォイドハウリングですが、あれって実は直接アムラエルから
発せられているわけではなく、「オルガン」を弾くことがヴォイドハウリングの
スイッチとなっているのではないでしょうか。
アムラエルが兄を苦しめるために自分から歌を発しているとは考えづらいし。
だから、オルガンを弾いている七大悪魔王6(と思われる)を倒す事で、
歌を止める事ができるのではないでしょうかね。

コンロンの中に入っている七大悪魔王3が依然として気になりますな。

あと前から思っていたけど、天使達がでてくる回想シーンって、時代はいつの
話なんでしょうか。
今週の回想では、子供の4大天使が、大人ルシフェルを前に
悟られていますが、あそこって「光の国」というやつかな。

カラーページはなかなか良かったです。


哲学っぽくいこう 投稿者:紫苑  投稿日:06月23日(火)12時57分00秒

今週のバスタ、哲学してますね〜
D.Sが以前ウリエルに
「気にくわなきゃどーする あ?
   殺すか 「神」みてーによ」
って言った時も、同じような事を考えました。
「実は神って自己中で身勝手な独善者なんじゃないか……」って。

それより、ルシフェルは「もう」いないとかサタン(と思われる)が言ってる所から、
多重人格説の裏付けにもなったようですね。
でも、あそこまでミカエルを追いつめておきながら敗北したというのは、やはり「神」によるものなのか?
サタンの内部に残っていたルシフェルの人格がサタンの暴走を止めたとも考えられるが。

コンロンの台詞で、人間が天使の裁きが気に食わなかったというのがあったけど、
あの技術は十賢者が悪魔に教えたのだろうか?
十賢者は天使を憎むと共に、悪魔も憎んでるんじゃなかったっけ。


尻文字へ・・・ 投稿者:ぽーる・G(3倍)  投稿日:06月23日(火)00時20分38秒

ちょっと前に書いてたヤツを発見したんで書き込みます。
どうせ今週のバスタの話題ですぐに過去ログの海に飲み込まれてしまうと
思うんでチェックも何もしてません。

ココカラ

オレと希望

>ギメルさん
な〜んだ、敬称の事だったのか〜
別になんでもいいですよ、別に自分の名前でもないし。
「ぽーる・G」なんてのはただの識別用の記号です。
まぁずっと使ってるから愛着はあるけどね。
一応「殿(どの)」決定です。
「ぽーる・Gどの誕生編」は過去ログ6で・・・・・
(別に確認しなくてもいいです)

<オレ節(ぶし)>
サタンの事を考えました。
トゲトゲサタンは星幽体。ドラゴンサタン、サタンの光体。
万魔殿のアダム。ダレかの光体。
トゲサタン、星幽体だから大きくなるのも自由自在。
トゲサタンはサタンのほんの一部。DSへのメッセンジャー的な物。
胸より上だけのDS、なぜか体が元にもどった。サタンが直した。
天使や悪魔の復元能力は凄まじい。DSと融合、細胞を高速培養、増殖、復元。
ネイとの戦いで心臓を取り出したが、復活したDS。
アンスラからの暗黒の力が流れ込んできたから復活したのではない。
サタン(ルーシェ)がアンスラの力を引き込んだ(吸い取った)。
アンスラより6600倍強い悪魔を倒したDS。サタンの力。
ウリエルと出会ったサタン(DS)。DS(サタン)融合済み。
地球に向かっているドラゴンサタン。中には本体のサタン。
ひ弱な人間の体のDS。サタンの精神体の一部しか融合していないから。
心臓にあるユダの痛みは門を開く鍵としてすでに使われた。
首だけになったDS。サタンの力で復活する。
DSは自分が「D」であった事を知っている。
だがサタンは言った。「思い出させてやる、おまえが何者なのか。」
サタンは言った。「暗黒のアダム。俺と来い。そして永遠となるのだ」
DSとサタンは融合する(した?)。サタンはやる気だ。

<別の考え>
1.DSは、記憶を封じられたサタンの一部が「D」に憑依したままの状態。
2.4セラフを倒したのに負けたサタン。
  「D」が自我に目覚め、憑依している事ができなくなったから。

ココマデ


けつ 投稿者:ぽーる・SG  投稿日:06月22日(月)23時23分10秒

オルガン弾いてた人がネイさまだ!ってのは考え過ぎだ。>オレ
ツノはえてるしねぇー。

首だけの男に説教されたくないや

あと、ハットリシンゾウ
ニントモカントモ・・

あれでコンロンやられてたらマヌケでいいのに・・・


(無題) 投稿者:い、犬  投稿日:06月22日(月)22時40分05秒

今日ジャンプを読んでいた友達に
「バスタード、どう?」って言ったら、
「良くわからん、ツマラン」
と言われてしまいました。
週刊に移ってからの読者にはそんなものなのでしょうか。


いやぁ、なんか・・・。 投稿者:たくと  投稿日:06月22日(月)18時06分42秒

今回は、「ナマもの」ってカンジでしたね〜。
単行本では描き直される(というか、加筆される)ハズ?

なんていうか、物語は核心に近づいているのか、どうなのか?
そんなこと、どうでも良いのか、どうなのかも分からなくなってきたりして。(す、すみませんッ)

何より、残虐な描写が多くなかったので、ちと安心したり。
月イチ連載は、やはり体力的に無理なのか?と不安だったりしました。
(ダラダラと、申し訳ないッス)


聖魔神? 投稿者:すろったー  投稿日:06月22日(月)17時42分34秒

メタトロンですか ・ ・ ・。でもここまで過去の話を色々してきて1度も登場していない
メタトロンを悪魔側の最高権力者?である聖魔神にしたりするでしょうか?
なんかもう天使に関しては「神」-(ルシフェル)-「セラフ」-「他の天使」という関係が
出来上がっているような気がします。アムラエルのようにセラフなどの周りにいるような
天使はまだ登場してきそうな気もしますが、セラフ級の天使はなんかもうこれ以上は
出てこないような気がします。    それならばまだ、「聖魔神」=「ルシフェル」という考え方
の方が幾分すっきりするような気もします。  ルシフェルはもともと天使の1/3を率いて
神と戦った、いわば「悪魔軍団の創始者」なわけですから、厳密な意味で今は存在していない
彼が「神」、すなわち「聖魔神」として悪魔達に崇められていたとしてもおかしくはないはずです。
人間には優れた人が死ぬと、その人を神様として祭ったり崇めたりする風習があります。
それが悪魔達にもあったとすると、ルシフェルなんかはそれにうってつけな人物だと思うんですが。
今週号の本編後の話でもなにげなく「聖魔神もルシフェルも12枚の翼を持っている」なんて
書いてありますし ・ ・ ・。どんなもんでしょう???
すなわち「聖魔神」



聖魔神 投稿者:紫苑  投稿日:06月22日(月)16時42分40秒

ふと思ったんですが、熾天使(後に堕天使)メタトロンって、全く出てきてないけど、
この宇宙を創ったのがメタトロンで、うまくいかなかったから、神が手伝ったという事を、
なんかで読んだ記憶があるんです。
もしかしたら、メタトロンが聖魔神か…?
でも、「メタトロン=サタン=ルシフェル」の説もあるらしいし、
バスタでそういう設定にされてるかどうかなんてもっと怪しい……。
結局、また謎のまま。


ふ〜む。。 投稿者:zealot  投稿日:06月22日(月)16時17分46秒

かなり前に書いた、「聖魔神=サタン」説は、やっぱ合ってるのかなぁ。。
う〜ん。。(^^;


祝・掲載 投稿者:ギメル  投稿日:06月22日(月)15時07分47秒

 今日は駄目でも明日なら、と 思っていましたが、
内容はもしかして水曜日まで書かない方がいいですか?とりあえず、今日はネタばれ無しで

 
>morisさん >H・Yさん
そろそろ「サタン・ルシフェル」ラインの詳細が決まってきたような
印象をうけますね。
 
 ところでいつも(ある時は)本編後のクイズをやっているのですが
みなさんはどのくらい点をとれるのでしょうか。
 私は今週のはまだやっていませんが、だいたい9〜10割くらいとれます。


第九話について 投稿者:moris  投稿日:06月22日(月)14時53分45秒

第九話について

-----------------

ルシフェルの言っている事に共感を覚えました。
哲学的ですなあ。
しかし・・次のページでは?!!
たまんねえっす。

H.Yさんの言う通り、今回「サタン・ルシフェル及び聖魔神の図式」が良かった
ですね。謎は深まるばかりですが、それもまたいい。


18巻、やっぱりないですか・・・ 投稿者:ペニー  投稿日:06月22日(月)02時28分00秒

MORISさん・クインマンサさん・ギメルさん、RES入れていただき、ありがとうこざいます。
まんが専門店をほうぼうで覗いてみてるんですけど、やっぱり18巻はないですね。集英
社が意図的に刷ってないんでしょうか?

ぜんぜん関係ありませんが、今、プレステでゼノギアスというゲームを始めたのですが、
オープニングで「私はオメガであり・・・・・」と黙示録が出てきてバスタの13巻を思い出
してしまいました。


おっとどっこい 投稿者:真先  投稿日:06月22日(月)01時51分50秒

いやいやっ、明後日になれば全て分かるさ・・・・


アシタバスタ、バスタアシタ 投稿者:ぽーる・~1.txt  投稿日:06月22日(月)01時18分10秒

ぬぅあー。H.Y氏の書き込み読むとなんかもう居ても立ってもいられなくなる。
むきー!!!!!

アムはなんとかなったの?
コンロンは?
いやっ明日になれば全て分かるさ・・・・


ネタバレはないつもり 投稿者:H.Y  投稿日:06月20日(土)21時40分20秒

今回は、本編を読む前に本編の後、6pほどを読みましょう。
ここの「いやーんまいっちんぐ」の所に、サタンの関係をまとめたものが・・・
このサイトでも、いろいろと問題になってますが、
あくまで謎として提示されているだけです。

本編は・・・
アムちゃんファンはご安心を、ウッ、ウリウリ・・・
昔のことが・・・ちょっと分かる?
そうそう、サタンの関係が・・・ってなことを上に書きましたが、
それを示唆するような所も・・・
今回は結構哲学っぽいです。

最後。
こう来ましたか。
鈴木土下座衛門並ですね、説明が。


もしかして、 投稿者:紫苑  投稿日:06月20日(土)20時46分39秒

萩原先生の間違いだったとか……(^^;;;;;;
でも、400年前・400年前ってうるさく言ってるから、そんな事は無いだろうけど。

あと、今日気付いたんですが、前回のバスタで、
上空にあった城(?)の所の、崖のところの輪郭というか、亀裂の入り方が、なんか
人型とか、悪魔型(?)とかがあるんですが、ただのお遊びなんでしょうか。
それとも、何か深い意味があるとか……?

バスタ、今週しっかり掲載されてました。
いやはや、遅れなくて良かった良かった。


コンロン編は・・・ 投稿者:moris  投稿日:06月20日(土)06時23分09秒

> 私はてっきり2000年前というのは「紀元元年」の事かと思っていました。

そう、これなら納得いくんですよね。
サタンは「およそ」の意味で2000年前としたのかな。
A.D.400年に何かまた舞台設定があればそれも面白いですよね。
でもそれだと『BASTARD!!』が完結出来なくなりそう・・・。

もうすぐ次回『BASTARD!!』ですが、コンロン編にピリオドが打たれるので
しょうか。いろいろ期待しますね。
でも前回、何者かのシルエットで終わったから、今回はその時の回想シーンの続きでしょうか。


2000年前 投稿者:ギメル  投稿日:06月19日(金)16時46分23秒

 私はてっきり2000年前というのは「紀元元年」の事かと思っていました。
確かに400年程ずれていますね。 てっきりキリストとかユダとかでくるのかと
思っていましたが。見当はずれでしたか。
 400年というともうキリスト教は認められていたのですか?
今度はネロかな?と思ったのですが。・・・時代が違うかな?


ごめんなさい(^^ 投稿者:moris  投稿日:06月19日(金)01時50分26秒

ごめんなさい(^^;;
下の、
「ギメルさんの言われるように・・
ってのは
「すろったーさんの言われるように・・の間違いでした。


A.D.400年 投稿者:moris  投稿日:06月19日(金)01時48分31秒

>多分前に歴史で習った時には世界で最古の文明(メソポタミアかなんか)が出来たのが
> B・C4000年ぐらいだったような気がするので多分そのことなんじゃないかと思います。
>(あんまり深い意味はないような気がします。)
      
なるほど、確かにそれだと計算が合いますね。深い意味はなさそうかもしれませんね。
気になるのは2000年前なんですよねやはり。
ギメルさんの言われるように、2000年前となるとA.D.400年となり
すごい中途半端なんですよね。

> 今思い付いたんですけど「A・D」と「AとD」 ・ ・ ・ なんか関係あるんですかねえ?

システムAのアンスラサクスは「アンスラックス」
システムDのD・S(?)は「ウド・ダークシュナイダー」
どちらもHR/HM関連名が由来です(笑)

>18巻について
18巻って、REMIXはおろか18巻自体が見当たらない本屋も
多いですよね。
私の近所では、『BASTARD!!』全巻平積みされているんですけど、18巻の
ところだけポッカリと空間ができてます。


A・D400? 投稿者:すろったー  投稿日:06月18日(木)16時09分50秒

moris様、
>『BASTARD!!』の世界での「有史」とは、6千年???
多分前に歴史で習った時には世界で最古の文明(メソポタミアかなんか)が出来たのが
B・C4000年ぐらいだったような気がするので多分そのことなんじゃないかと思います。
(あんまり深い意味はないような気がします。)
>「お前がここに来る事は2000年も前から決まっていた」というのは
>どういう事なのでしょう。
こっちの方が謎っぽいですね。今(サタンがこの台詞を言った頃)から2000年前ってことは
西暦で大体A・D400年ぐらいですよねー。何か中途半端だなー ・ ・ ・。
その頃なんかあったんでしょうか???
  今思い付いたんですけど「A・D」と「AとD」 ・ ・ ・ なんか関係あるんですかねえ?
多分話しの筋には全然関係ないんだろうけど、「DB」のべ○ータの名前をベジタブルから
取ったようなそういう関係がありそうな気がします。(どうでもいいか)


表紙がポルノ 投稿者:ギメル  投稿日:06月18日(木)15時01分52秒

 18巻re−mixは確かに貴重品みたいですね。
私が行った本屋でも他の巻は揃っているのに18巻だけないところも多かったです。


りみっくす 投稿者:クインマンサ  投稿日:06月18日(木)03時15分31秒

18巻のRE-MIXですが、じゃマールにでも出してみたら?
私はそれでテレカ二枚と交換してもらいました。
まぁ出したとしてもゲット率は低いと思うけど。
以前直接書店に注文した所、集英社は増版未定なんだとか。
なんででしょうね?
ちなみに私のは97年12月10日の第6刷でした。


6千年? 投稿者:moris  投稿日:06月18日(木)01時12分07秒

>ギメル様
旧世界の技術、手に入れたのはいつなんでしょう。
素朴ですが気になりますね。
そもそも、コンロンてのは本体があるのでしょうか。
七大悪魔王が操っているようにもみれるし。

サタンですが、彼はD・Sに、「お前の真の記憶は400年前に封じられた」(17巻)
と言ってますよね。この「400年前」というのはピンときますが、
「お前がここに来る事は2000年も前から決まっていた」というのは
どういう事なのでしょう。
『BASTARD!!』の世界に、2000年前というのがいつか描かれる
のでしょうか・・・。
サタンがどうやって「誕生」したかというのも謎極まりないですよね。
「『BASTARD!!』の世界では全ての登場人物がなんらかの遺伝子操作をうけている」
ようなので、サタンも遺伝子操作を?

さらに17巻で、ミカエルが「私達天使は有史以来人類を監視し続けてきたが
”6千年”もの時をかけてたどり着いたのは最悪の未来だけだった」
とあります。
『BASTARD!!』の世界での「有史」とは、6千年???

>ベニー様
18巻REMIXはあらゆる所で希少なようです。
ちなみに96/11/6に第1版が出版され、私の入手したのは97/6/15の
第4版でした。
定期的に刷られているとは思うのですが・・・果たして今でも刷られているのか・・・。

でもこれだけREMIX単行本が話題になるなってやっぱ『BASTARD!!』ファンは
深いですよね。


18巻remixはいずこ? 投稿者:ペニー  投稿日:06月17日(水)23時49分23秒

はじめまして。
かっこいいウリエルの復活を心より願うペニーと申します。

そのウリエルがかっこ良かった18巻のremix版を探して
彷徨っているのですが、最近、東京・神奈川の書店で見
かけた方はいらっしゃいますでしょうか?


疑問 投稿者:ギメル  投稿日:06月17日(水)11時53分14秒

 来週はいよいよ掲載されるのでそろそろ本編ネタをいこうかと思いました。 
コンロンはいつ人間の技術を手に入れたのでしょうか。
少なくとも400年前って事は無いでしょうから、やっぱり罪と罰編で悪魔が
復活した後でしょうか。
 あと、サタンが光と闇の戦いについて「天地開闢以来続いてきたもの『かもしれない』」
って言っているじゃないですか。と言うことは彼が誕生した時には既に
光と闇は戦っていたのでしょうか。


センターカラー 投稿者:moris  投稿日:06月15日(月)23時51分58秒

来週の『BASTARD!!』はセンターカラーですか。
このカラーは単行本20巻の表紙になる可能性があるので期待してます。
「背徳の掟」編になって以来、忙しいせいかカラー原稿がちょっと雑気味な
気もしてしまいますが、来週のはがんばってほしいです。

ページ数のほうは読み切りの基本形「31P」に安定してきましたね。でも
『BASTARD!!』だったら一気に45Pとか読みたい気持ちもありますが、
ここはぐっと我慢・・・。

>ギメル様
>>それからというもの現在でもバスタの予告を見る度に楽しみに思うと同時に
       不安になってしまいます。でも萩原先生には先生の納得のいくものを書いて欲しいですね。

1回載らなかった事ありましたからね・・(^^;;
アシスタント募集はまだ当然の様にやってるし、まだまだ激烈に忙しそうですね。
それだけ凄まじい漫画をお描きになっているのですね。
ふと思ったけど、あの漫画トーン費用にいくらくらいかかっているのだろう?

>紫苑 様
次回予告のコメントはいいかげんですからね〜(笑)
あのコメントからコンロンという言葉が消えるのはいつの日か・・


予告に 投稿者:ギメル  投稿日:06月15日(月)15時18分36秒

 確かに今週の予告には「BASTARD!」の文字がありました。
でも、「贄0話」が載った時には「春から新連載」ってかいてありましたよね。
それからというもの、毎週毎週「バスタード」の予告を楽しみにジャンプをチェック
していました。(ほぼ1年間も)
 それからというもの現在でもバスタの予告を見る度に楽しみに思うと同時に
不安になってしまいます。
 でも萩原先生には先生の納得のいくものを書いて欲しいですね。


ホントに月一回のペース 投稿者:紫苑  投稿日:06月15日(月)14時43分01秒

次号に載るんですねえ、うんうん。
でもきっと、単行本が出る頃になるとまた休載するんだろうなあ(^^;

それは置いといて、D.Sの秘策って…
もしや、D.S版「クリスタルパゥワァ〜メーイクアーーップ」!?


>H.Yさま 投稿者:moris  投稿日:06月15日(月)01時46分18秒

うほ〜次回のBASTARD!!が近づいてきましたか!
最近なんだか定期的に連載がつづいていますね。
調子が良くなってきたということでしょうか。

今回は、「直し」の入る余地のない原稿期待したい(^^;;


皆さーん、再来週の月曜ですよ 投稿者:H.Y  投稿日:06月13日(土)21時38分20秒

いよいよやって参りました。
再来週です、バスタです!

ついにD・Sの秘策炸裂?ってなこと書いてありました。

どうやら、私のつっこみのせいで、
G殿その他の方が書き込み敬遠なさってるようで・・・
すいません、もうやめにします。


百万本の薔薇を君に 投稿者:キルヒアイス(転生)  投稿日:06月13日(土)14時38分54秒

俗な名前でゴメンナサイ。
でも、銀英伝サイコー!外伝もいい感じ。んじゃ。


荒らし? 投稿者:IOLAN  投稿日:06月12日(金)23時34分11秒

下の方は一体なんでしょうか?
多分悪意はないと思いますが・・・ハハハ

>失楽園
エヴァ○ゲ○オンの方は読んでいますが・・・ハハハ。

ぽーる・Gさま
>書きたい事が山ほどあるが、みんな銀河英雄伝説の話の方が
>いいみたいなんで休む。
私は銀河英雄伝説を読んでいないのでそれ以外の話をしてくれるととても嬉しいのですが・・・
でもクロストークみたいになってすんごく読みにくいかも。

http://plaza10.mbn.or.jp/~comecome/


ダークシュナイダーさまどぅわぁ 投稿者:H.Y  投稿日:06月12日(金)23時33分03秒

おおう、ダークシュナイダーさま、光輝燦爛たる天使のにも劣らず、
地上最高の(あなたを抜かして)美を誇るダイアモンでございます・・・

エヴァのアンソロジー。読みましたが、なぜR?と思ったほどでしか・・・
うっ?

外伝はいつでしょうか。
4巻で止まってるんですよね。
これもなかなか・・・


ダークシュナイダーさまどぅわぁ 投稿者:H.Y  投稿日:06月12日(金)23時32分49秒

おおう、ダークシュナイダーさま、光輝燦爛たる天使のにも劣らず、
地上最高の(あなたを抜かして)美を誇るダイアモンでございます・・・

エヴァのアンソロジー。読みましたが、なぜR?と思ったほどでしか・・・
うっ?

外伝はいつでしょうか。
4巻で止まってるんですよね。
これもなかなか・・・


書き込んでやるからありがたく思え!! 投稿者:ダークシュナイダー  投稿日:06月12日(金)22時32分39秒

ダーシュ「オレ様の名前はダークシュナイダー、魔王も恐れる最凶の魔人だ。
     これからはこの掲示板に書き込んでやるからありがたく思えよ!!」
             バコーーーーン!!!
ヨーコ 「こら、るーしぇ!!あいさつぐらいちゃんとやりなさい!!」
ダーシュ「げ、ヨーコさん!!・・・・ちぇしょうがねえな!!」
ダーシュ「哀れな下僕ども!!これからはテメーらお笑い三等兵をオレ様の家臣
     にしてやるから、ありがたくおもえ!!そいからヨーコさんはオレの
     女だ手を出したヤツはチョー殺すから肝に命じとけ!!」
ヨーコ 「・・・・全然わかってない・・・・。」
     


オレと休み 投稿者:ぽーる・G  投稿日:06月12日(金)20時36分20秒

書きたい事が山ほどあるが、みんな銀河英雄伝説の話の方が
いいみたいなんで休む。


脇道 投稿者:ギメル  投稿日:06月12日(金)18時33分04秒

 >H・Yさん
>失楽園を読み込んでいたもので・・・
 と、ここで言っている「失楽園」なるものはミルトンの方ですか?
それとも渡辺○一の方でしょうか。まさかエヴァン○リオンのアンソロジー(R指定)何てオチは・・
いや、すみません。私がまだ若かった頃。そう、あれはまだ高校生の頃でした。
当時はまだエヴァ人気&失楽園(渡辺)ブーム。私は「失楽園」(ミルトン)
を読んでいました。そこへ友に「何よんでんの?」と聞かれ、つい
「失楽園」と答えてしまった私は周り中から冷たい視線を浴びました。
まぁ、バスタとは関係のない内容になってしまいましたが・・・
H・Yさん気をつけて下さい(笑)
 
>私の敬称は「殿下」にしてください。
 了解しました。殿下。・・・・・・・それは置いておいて銀英伝。
読みましたよ。授業中に。2巻でキルヒアイスがお亡くなりになられた時は
え?って思いました。
 でも全然でませんね。>外伝


>紅衣の公子殿下及び帽子屋殿 投稿者:H.Y  投稿日:06月12日(金)16時10分51秒

>でもH・Yさん、軽いつっこみといいながらけっこう気合い入ってますよ。

うっ・・・そう言えばそうかも。
ま、彼のファンなもので・・・お許しを・・・
ビッテンフェルトも好きですが(下着)。

グインサーガだと、カメロンですね。


そろそろ横道にそれる時期? 投稿者:紅衣の公子  投稿日:06月12日(金)10時48分48秒

>キルヒアイスファンのH・Yどの
たしかにキルヒアイスはそんなやつじゃありません。彼は忠誠度100、野望0です。
私は単にセリフがキルヒアイスみたいだなって思っただけ。
でもH・Yさん、軽いつっこみといいながらけっこう気合い入ってますよ。

>帽子屋どの
それはまごうことなくこの私です。

>ギメルどの
では私の敬称は「殿下」にしてください。なんちて。冗談です。


皆さん熱いですね 投稿者:帽子屋  投稿日:06月12日(金)00時00分22秒

>H.Yさん
>やっぱり、読んでる人いるんですね、銀河英雄伝説。
>じゃ、グインサーガはどうかな?

おお!どっちも好きなんですよ。
高度な話題には、ついて行けない私・・・。
「バスタ」に関係ない話題に反応してしまいました。

>紅衣の公子さん
某グインサーガの掲示板に書き込みしたことありません?
人違いだったらごめんなさい。


・・・あと二週間? 投稿者:H.Y  投稿日:06月11日(木)22時08分09秒

久しぶり?の登場、H.Yです。
前回のチャット待ち合わせ以降、書き込んでませんでした。
失楽園を読み込んでいたもので・・・
クッキーが忘れる前に書き込もうかなと・・・

まだ、失楽園の情報がまとまってませんが、そのうち書き込みします。
(怠惰なだけ?)

スレイヤーズの話が終わったと思ったら・・・
いきなり掲示板の質が変わっちゃった、ってかんじですね。
カウントの増え方も半端じゃない。

紅衣の公子さん、様、殿
軽いつっこみです。

>爆乳大元帥のキルヒアイスライクなセリフ。
>「閣下以外の何者にそれがかないましょう」
>腹の底では皮肉たっぷりに嘲笑ってそうな表情に見えたものですから。考えすぎ?

キルヒアイスはそんなやつじゃですよ!!
爆乳大元帥は確かにそうですが・・・(腹の中が)
キルヒアイスは違うんです。
死者にむち打っちゃいけません。

やっぱり、読んでる人いるんですね、銀河英雄伝説。
じゃ、グインサーガはどうかな?


訂正 投稿者:ギメル  投稿日:06月11日(木)18時30分06秒

 morisさんみたいに→morisさんが書くみたいに
でお願いします。
何か敬称に希望があればご期待に添えるようにしたいと思います。


希望ってゆうのは 投稿者:ギメル  投稿日:06月11日(木)18時27分21秒

 希望ってゆうのは「敬称」についてです。一応普段使い慣れない「私」などという
一人称を使っていたので合わせた方がいいかなぁ、と思って「様」というのを
名前の後ろに付けていたのですが、どことなく「様付け」って卑屈な感じがするし
変換しなきゃいけないしで面倒臭かったので以降は「さん」付けにしよう。
と、思った次第であります。今回のも当方の文章がたりませんでした。
 よって、希望というのは「やはり、『様』じゃなきゃいやだ!」とか
「『君』にして欲しいな。」や「morisさんみたいに『どの』がいい」などです。


亀レスすみませー・・・ンヌ。 投稿者:たくと  投稿日:06月11日(木)13時44分41秒

ちょっと前の話題で、ごめんなさい・・・。

MASAKIさん
>ということはヨーコさんは両性具有、いやああーーー(笑)
悪魔は両性具有、天使は両性具無って、聞きますよね。
だから、安心されてもいいかも。(BASTARD!!の世界では、どうだか不明ですが)

・・・ってゆーか、るーしぇには付いてたな。そういや。
それ見て、ヨーコさんも「大人?」とか言ってたし・・・。


失われた半身 投稿者:すろったー  投稿日:06月11日(木)10時47分22秒

zealotさん、えーと、本当はどうだか解りませんが僕が考えてる「失われた半身」っていうのは、
ルシフェルが「D」に憑依した後で負けてしまって消失した(後にアストラルバディーとなって現れた)
ルシフェルのことです。カルはDSと戦った後で布?みたいなものを両手に持ったルシフェル(ルーシェ)
を見て、「おまえは失われた半身を取り戻したんだな」みたいなことを言っています。
だから、失われた半身=ルシフェル(アストラルバディーとなって現れた方)だと思います。
  ぽーる・Gさん、変換のことは僕も密かに気になっていました。自分だけ理解できないのかと思って
たんですが解らない人が他にもいてよかった!ギメルさん教えて!


オレと謎(昨日書くの忘れてた) 投稿者:ぽーる・G  投稿日:06月11日(木)00時16分37秒

>ギメルさん
>>ぽーる・Gさん(変換面倒くさいから後はさんづけ。何か希望あったら教えて下さい)
ん?ちょっと意味が分からないんですけど・・・
「ぽーる・G」って、変換しなくてもいいと思うんだけどなぁ・・・
「さん」を付けると面倒くさくないの?
何について希望を言えばいいんでしょうか?
スイマセン。オレ、読解力が弱いのかな・・・・


ふむ。。 投稿者:zealot  投稿日:06月10日(水)18時28分22秒

俺がずいぶん前に言った、『ルシフェルもしかして聖魔神?』説ですが。。
あれって、もしそうだとしたら、サタンは他の堕天使達を従わせるために「聖魔神」という
の様なカリスマ的な存在が必要だった。。ってのはどうでしょう。。


すろったーさんへ
>誰か「AとD」を読んだ人でなんか考えがある方、教えて下さい。
「AとD」の話しを読んだときに思ったんですが。。
『「D」は先天的に人間らしい愛や感情や良心を一切持っていなかった』
ってことは。「失われた半身」っておかしくありません?だって、先天的ってことは
生まれつきってことでしょう??だとしたら、「失われた」ってのはおかしいはず。
だって、「失われた」ってことは元々その「半身」が存在していたということです。。
しかし、「失われた半身」というのはD・S自身の口から出たもの。。

すなわち、システム「D」にはやっぱり元となる『人間』(達郎??)の存在が
あるはずです。。
十賢者の「まだ人間のつもりか!?」みたいなセリフも単行本にありましたしね。


今世紀中に完結するのか(無理) 投稿者:紅衣の公子  投稿日:06月10日(水)17時46分14秒

ルシフェルが二重人格(?)のように神も二重人格で悪い方が聖魔神なのでしょうか。

いろんな資料本ですとルシフェルは神に次ぐ地位に驕り高ぶり神の座を狙い反逆するわけだけど、
これじゃ一方的に悪者ですよね。バスタードの設定のほうが理解できるし同情の余地もあり。
一般の熾天使の翼は6枚なのにルシフェルは倍の12枚。8枚9枚ならまだしも、倍ってのはすごい。
他の天使とは一線を画した天使を束ねる天界のナンバー2という重要な立場ゆえでしょうか。

そもそも万魔殿に入ってるアダムってなんなんでしょう?なんかでっかいけど。
七大王もサタン本人より重要視してるような・・・?
サタンってなんか傀儡っぽいなぁ。いいように利用されてるような。
爆乳大元帥のキルヒアイスライクなセリフ。
「閣下以外の何者にそれがかないましょう」
腹の底では皮肉たっぷりに嘲笑ってそうな表情に見えたものですから。考えすぎ?


申し訳ない 投稿者:ギメル  投稿日:06月10日(水)16時29分06秒

 >ぽーる・Gさん
>アダムがサタンに戻る?
>       なんか、この辺りの考察がよく理解できないです。
 言葉が足りませんでした。アダムがサタンに戻る訳では無くて、あの文章には
最も重要な『「ルーシェ」(元ルシフェル?)が戻ろうとするのなら、』という
くだりが抜けていました。申し訳ありません。
 よって、言いたかった事としては『「ルーシェ」が昔の状態に戻りたいのならば、
融合するとしても、「サタン」であって、「アダム」である「DS」では無いのではないか、
そして、転生先として、DSを選んだというのは何かあるのではないか。』
 ということです。
>すろったーさん
 言葉がまたしても足りませんでした。私が言いたかった事は別に「達郎」から
「DS」を作ったと言うのではなくて、達郎の「アダム1」という霊質とDSの
「アダム」という霊質が同じなのか、と言うことです。10賢者が作った、
虚ろな魂の器である、DSと一応自然法則に従って生まれた達郎の霊質が同じ
だとしたら、何かあるかな?と、思ったのですが・・・・・確かに今私が読むと
なにを言っているのかさっぱり・・・・
   申し訳ありませんでした。

 唯一神に掃討されてしまった多くの旧神たちとは別に彼のお友達(?)になった
神々もいて、その中の1神がルシフェルというのはどうでしょう。それで、
唯一神は「ルシフェルに似せて」天使達を創ったけど、何を思ったか(ご乱心?)
「より」自分に似せて人間を創ったとか・・・・それで聖魔神も唯一神の仲間の
1神で(無論、実はルシフェルとかでも可)宇宙を創造する時に手伝っていた
(メインで創った可能性もあり)からサタンは「この宇宙の真の創造主」なんて
言ったのではないでしょうか。  
 ん〜何か無茶苦茶な気もするが。設定として面白いかな、と思って・・・


逆もまた然り(神?セラフ?) 投稿者:すろったー  投稿日:06月10日(水)13時22分20秒

  そうですよね!聖魔神は12枚の翼を持っていて、しかも「神」なんですよね!
だから僕はこの前同じく12枚の翼を持っていたルシフェルは天使よりも神の方に
近い存在なんじゃないかと思ったんです。それを忘れてました!大事な事なのに・・・


聖魔神 投稿者:moris  投稿日:06月10日(水)12時39分26秒

聖魔神って、「光り輝く12枚の翼」をもってるんですよね。
聖魔神ってセラフなんでしょうか。

>ぽーる・Gどの
過去ログ直しました。教えてくれてどうもっす。


「D」の人格 投稿者:すろったー  投稿日:06月10日(水)11時14分25秒

  ぽーる・Gさん、
>「D」には、破壊の衝動すらないように思うんですけど?いかがでしょ。
なんですが、送って頂いた「AとD」の中に、          
---「D」は先天的に人間らしい愛や感情や良心を一切持っていなかった---
って言う部分があるんですよね。という事は愛や感情や良心以外のものは持っていたんじゃ
ないでしょうか?ぽーる・Gさんの考えと同じで、僕も精神の部分で、「サタン=DS」とはならない
と思うんです。DSの記憶の一部が封印されていることを考えに入れても、サタンとDSの人格は
同じではないと思います。サタンは「神を倒す」という恨みを目標としていますが、DSはあくまで
自分中心で自分の為だけに戦っています。サタンは「聖魔神」を崇拝しているようですが、DSが
誰かの下に付いたりすることは考えられませんし ・ ・ ・      つまり、「D」が「DS」となる過程に
おいて、空の容器にルシフェルと分離したサタンが残ったのではなく、「D」という愛や感情や良心
を持たない人格にサタンの人格が影響を与えて「DS」ができたと思います。
あとギメルさん、これはまたまた「AとD」の中にあってまあ単純に考えていいかどうかは難しいのですが
---その羊水にも似たタンパク質の海の中で無から合成され培養された完璧な人体「D」---
これを見る限りではDSは達郎から作られたとは考えにくいのですが ・ ・ ・  それとも無から作った体に
人格だけ達郎からコピーして、兵器として使うのに人間の良心などがあると邪魔なので、それだけ
除いたのでしょうか??(かなり無理があるなあ ・ ・ ・)
   誰か「AとD」を読んだ人でなんか考えがある方、教えて下さい。


オレと人格(長文駄文) 投稿者:ぽーる・G  投稿日:06月10日(水)01時18分59秒

>ギメルさん
メール、しっかり届いております。ご心配なく。
で、
>はい。それは私も重々承知です。ただ、DSは『アダム』な訳ですからやはり
>「戻ろう」とすれば「サタン」ではないでしょうか。やはり「生まれ変わり」
>として選んだからには単純に元に戻る訳じゃ無いのではないでしょうか。
??
アダムがサタンに戻る?
なんか、この辺りの考察がよく理解できないです。

>オレ考察
DSの人格はサタンそのものとゆうよりも、サタンの魂(?)にDSの魂(?)が
共鳴し、同じような波長をもつようになった、コピーみたいな物だと思って
います。

DS自身は別にルーシェと融合しようとは考えてはなく、サタンの影響を受けた
魂のおかげで、なんとなく「半身足りない」という気持ちがある程度じゃないです
かねぇ。
一方るーしぇ(善いルシフェル)は、転生の秘術を使ったDSを待ち受けるかの
ようにスタンバイしていたので、こちらは融合する気満々です。
サタンとるーしぇの力がほぼ二等分されている、もしくはサタンの力の方が
若干強いと仮定すると、精神兵器でもあり、多少なりともサタンの影響を受けた
DSを取り込む事によって、サタンを越える力を得ようとしたのではないか?
倒すためか?なぜ?

注・この説はDSの「封印された記憶」を考えに入れてません。

>すろったーさん
「D」には、破壊の衝動すらないように思うんですけど?
いかがでしょ。

>まかぴーさん
A&Dは平成6年のサマスペ掲載。DSがやっと地獄に落ちたぐらい。
単行本ではー・・・16巻の中間。
なぜか16巻には2話しか掲載してないのに、カバー折り返しにはH6年
サマスペも収録って書いてある。


質問 投稿者:まかぴー  投稿日:06月09日(火)18時40分45秒

「A」と「D」の話って何巻ぐらいの時に載ったんでしょうか?
あるいはどの話とどの話の間なんでしょうか?


ちょっと反論 投稿者:ギメル  投稿日:06月09日(火)17時11分26秒

 反論というよりも揚げ足取りになってしまいますが。
>ぽーる・Gさん(変換面倒くさいから後はさんづけ。何か希望あったら教えて下さい)
>ルーシェとDSが合体するとルシフェルになるかどうかは問題ではないのです。
一応私の文章では「サタン」と「ルーシェ」となっています。
> 問題なのはなぜ「るーしぇ」は昔の状態に戻ろうとしたのか!
はい。それは私も重々承知です。ただ、DSは『アダム』な訳ですからやはり
「戻ろう」とすれば「サタン」ではないでしょうか。やはり「生まれ変わり」
として選んだからには単純に元に戻る訳じゃ無いのではないでしょうか。
 ふと今思ったのですか、やっぱり「アダム(DS)」と「アダム1(達郎)」
は同一人物なのでしょうか。アダム1なんて言うといくつも「アダム」があるみたい
に感じたもので。しかも10賢者は虚ろな魂の器を創った。何て仰っていたから
DSと達郎は単純に同じではないでしょうが。どうでしょう。
 
PS ぽーる・Gさん。私の出した確認メールは届いたでしょうか。
度々の業務連絡を見ていて不安になったもので・・・・・


人格? 投稿者:すろったー  投稿日:06月09日(火)12時44分51秒

   はじめまして紫苑さん、僕の考えを表にしてみました。まあちょっと見てみてください。

                     「ルシフェル」                                           まず、ルシフェルが「D」を触媒として使います。
                        ↓(触媒として使う)                            しかしルシフェルは負けてしまい、その良い方の心は
                       「D」                                                 消失し、悪い方の傲慢な心は「真に万能では無い」神は
                    (負けてしまう)                                     消し去ることが出来ず、地獄に封印します。(これがサタン)
      ↓               ↓                                ↓                       この時点でDSは、もともと「D」に備わっていた破壊
   「サタン」        「DS」                  「アストラルバディーの      の衝動しかない心と完全なルシフェルの心を持ち
  (悪い心)  (破壊の衝動&サタン)  ルシフェル(ルーシェ)」    ますが、良い心の方は消失してしまうので、破壊の
                        ↓                        (良い心) (消失)          心とサタンの心を持った「DS」が出来上がります。
                        ↓ (ルーシェに転生)       ↓                                (これが、ルーシェに転生する前のDS)
                       「DS」 ← ← ← ← ← ← ←                                   この後、DSはルーシェに転生して「失われた
 (破壊の衝動&サタン| アストラルバディーのルシフェル(ルーシェ))  半身」を取り戻しますが、二つの魂が融合
                                                                                                せずに一つの体に別々に入ってしまった為に
         DSは「ルシフェル」の人格ではなく、前から在った「破壊の衝動&サタン」の人格が「ルーシェ・レンレン」として
         15年間生きたことによって影響を受けた今の「DS」という人格になったのではないでしょうか?






オィーッス(長介) 投稿者:ぽーる・G  投稿日:06月09日(火)01時05分01秒

>KORさん
おおっ、どっかでみた名前だと思ったら・・・。

んで
>ひとつ教えて頂きたいんですけど、「ヴァージンタイラント」と「微熱るーじゅ」
>ってなにですか?誰か教えてください。

ですが、どちらも萩原先生がバスタード以前の読み切り作品です。
2つとも萩原先生の2冊組の画集で読めます。
画集は飯を抜いてでも買わねばなりません。


オィ−ッス 投稿者:KOR  投稿日:06月09日(火)00時54分11秒

はじめましてKORといいます。少し前からここには来てるけど、皆さんの考察力は、
いつも驚かされています。
ひとつ教えて頂きたいんですけど、「ヴァージンタイラント」と「微熱るーじゅ」
ってなにですか?誰か教えてください。


紫苑さん 投稿者:ぽーる・G  投稿日:06月09日(火)00時45分04秒

いま3回目のメールを発送しました。(間違えて2通送っちゃった。)
これでもダメなら、1度自分宛てでメールを出して見てください。
プロバイダがなんかやってんのかも?


多重人格と仮定すると 投稿者:紫苑  投稿日:06月09日(火)00時42分15秒

ルーシェの人格って、いったい、何処で生まれたんでしょう?
ルシフェルが神によって創られて、地獄に落とされた時(か、その辺りの時)に
サタンという人格が生まれた。と、思う。
で、「D」に降臨した時は「D」が恐らくD.Sの人格を内包していた。
じゃあ、ルーシェ=レンレンの人格って………?


忘れてた 投稿者:ぽーる・G  投稿日:06月08日(月)23時59分06秒

>ギメルさん
ルーシェとDSが合体するとルシフェルになるかどうかは問題ではないのです。
問題なのはなぜ「るーしぇ」は昔の状態に戻ろうとしたのか!
って事。

<業務連絡3>
なんか、全文くれメールも落ち着いたんでそろそろ受け付け終了しますかねぇ。
まぁ、今週一杯ぐらいは受け付けます。
あと、まだ届いてないという人がいたらガスガス、メール下さい。
結構、到着確認メールを送ってくれないので、不安だしちょっとさびしい・・・


いっその事 投稿者:ギメル  投稿日:06月08日(月)14時21分32秒

>>次のランキングは、バスタに出てくるA女、E女にしませんか〜。
>      いいですね。何巻の何コマ目の誰とか。
>       あっ、好きなコマランキングとか>マニアックやな〜(笑)
 いっその事好きなコマランキングにしてしまったらどうでしょう。
A女E女ランキングはその中の1コーナーとして独立。ほかにも多数用意。
リクエストにもお答えします、とか。
 ・・・・・・・何かつくるの大変そうだな。
まぁいいか自分で作る訳じゃないし(笑)
↑moris様ゴメンナサイ。


ハーレムは男のロマンなんだよ〜 投稿者:MASAKI(姫路)  投稿日:06月08日(月)13時20分31秒

>次のランキングは、バスタに出てくるA女、E女にしませんか〜。
いいですね。何巻の何コマ目の誰とか。
あっ、好きなコマランキングとか>マニアックやな〜(笑)


めろめろ 投稿者:ぽーる・G  投稿日:06月07日(日)17時39分22秒

>morisどの
過去ログの番号間違えてません?
ログ7・8・9と古くなっていってますよ。


いろいろ 投稿者:つる  投稿日:06月07日(日)15時52分33秒

>チャット待ち合わせ(H.Yさん)
私、参加しようと思ったのだけど、全然、繋がらなかったです。
やっぱ、33600bpsだとツライ。日曜の夜中は・・・。

>それにしてもガブリエルっておしりのショット多いような気が
>するのは僕だけ?(真先さん)
彼女にはビビビ、とこないんだよなぁ〜。なんか、「甘ったるぅ」な
とこが、私の趣味でないのです。
morisさん、次のランキングは、バスタに出てくるA女、E女にしません
か〜。


チャット待ち合わせ 投稿者:H.Y  投稿日:06月06日(土)22時35分06秒

11時頃からまってますよ。
あんま、知識なんかはございませんが・・・

チャットしたい人はどうぞ。

10分ほど待ちますが、それ以降は・・・分かりません。


六神合体ゴッド・・・ 投稿者:ぽーる・G  投稿日:06月06日(土)00時27分55秒

ギメルさんへ
>宣教者みたいな事をいって「地上」に降りた(と思われる)彼が何で「傲慢」なんてのを
>割り振られてるのかなぁ?何て考えるとやはり何かあるだろうと思ってしまいます。
神にたてついたから「傲慢」なのでは。
まぁ、確かにるーしぇの発言からは傲慢さは感じられないけど、
今はサタンと分離して善い部分だけ残ってるからこその発言で、
分離前は結構人間臭さもあったんじゃないかねぇ〜。


業務連絡2 投稿者:ぽーる・G  投稿日:06月06日(土)00時12分34秒

a-mutouさん。3回目のメールを今送りました。
また届かないようでしたら、あなたのメールアドレスを
確認して見てください。
基本的には全員に発送しております。


んー 投稿者:ギメル  投稿日:06月05日(金)17時04分34秒

 2巻か、3巻の四天王1コマ説明のところで、「エルフというのはこの世界では
比較的新しい種で・・・云々」と言うのがありましたが、もしかして10年も前から
今の超絶なストーリーを考えていたのでしょうか。でも当時だったら主人公が
ホムンクルスで天使とか悪魔とかと地球を滅茶苦茶にしつつ戦う、なんてシナリオ
受け入れられなかった気がしますね(私が当時ガキだっただけ?)。
 
 話は変わりますが、サタンとルーシェを2神合体させてもすんなりルシフェル
になったとは思えないです。その二つ(二人?)は確かにルシフェルから
出てきたでしょうが・・・何か『世界は神の愛で満ちているよ』なんていう怪しげな
宣教者みたいな事をいって「地上」に降りた(と思われる)彼が何で「傲慢」なんてのを
割り振られてるのかなぁ?何て考えるとやはり何かあるだろうと思ってしまいます。
 あと「カバラな話」かな?とも思うんですが最近の展開だとこっちっぽいので書きますが、
個人的に天使は本来「人型」じゃあナイと思います。アダムを創った時に「より神の形に近く
創った」訳で翼だけの違いなら「創った」というよりも「改良した」ではないかなぁ、と。
さらにミカエルも「神に似たる者は誰か」なんて名前をもらってる訳でやはり大半のヤツは
違うんじゃないかな、とおもいます。


変身!? 投稿者:すろったー  投稿日:06月05日(金)10時46分29秒

  確かにサタンの人格とルーシェの人格を融合させたらルシフェルの人格になりそうですよね。
その状態に,よく出てくる「封印された記憶」が戻ったらDSは「ルシフェル」になってしまうんでしょうか。
  でも人格が「ルシフェル」になった時点でDSは天使になってしまうんですかねえ?その辺は
どうなんでしょう?やっぱり羽がニョキニョキ生えてくるんでしょうか? ・ ・ ・ なんかやだなあ。


友情合体 投稿者:ぽーる・G  投稿日:06月04日(木)23時47分45秒

3巻152Pでのラーズ(チビ竜)のセリフでD・Sとルーシェの人格は
融合するはずだったのが別々に存在している・・・てのがありますよね。

でー、もしジオによってD・Sの人格が封印されていなかったら、
ラーズの想像どうりに融合したと思うんですよー。
でー、オレが思うにー、ルーシェはサタンの触媒に使われ人格が
形成(もしくはサタンの人格のコピー)されたD・Sを取り込んで、元の
ルシフェルに戻ろうとしてたんじゃないかなー。
まぁ元に戻ってなにやるかってのは、思い付かないんだけどねー。


神の音楽 投稿者:ぽーる・G  投稿日:06月04日(木)23時33分35秒

>ング・ヴェイとかブラック・モウ・・・(略)
で、思い出したけど。
ブラック・モウでレイ・ボウは当然としても、
ング・ヴェイでタラスってのはなんか意味があるのかな?
いや、メタルな話だけど・・・

>ぽーるどの今度はマジンガーZできましたか・・
だって、MASAKIどのが全部書いちゃってるじゃん。
悔しかったから、同じ永井アニメで・・・

ところで・・・
今日、私の方に
「AとDのテキスト希望のメール出したのに届かないぞ」
ってな内容のメールが届きました。
同様にまだ届いていない方がいれば、催促のメールをお願いします。

以上、業務連絡でした。


 投稿者:ギメル  投稿日:06月04日(木)18時07分39秒

 随分古いレスになりますが、『気に食わなきゃどーーする あ? 殺すか? 
「神」みてーによ』というのはコンロン初登場時のデビルの説明で
『・・・・・デヴィルは唯一神に掃討された土着神らであるデーモンと本質的に
異なる存在である。』という説明があったと思います。
したがって、バスタードの世界では「神」というのは沢山いてその内のいくらか
(ング・ヴェイとか、ブラック・モウとかは多分まだ生きているハズ。)は
唯一神と"名乗る"天使を作った神様に殺されちゃったのだと私は解釈しています。
 あと、私は実はバスタード初期連載時から読んでいますが、
A&Dの話は知りませんでした。無論ヴァージンタイラントも微熱るーじゅも、
ここで初めて知りました。それでも人生の半分以上はバスタードと付き合っています。
で、何が言いたいかというと、
ぽーる・G様、システムA&Dありがとうございました。ということデス。

 追伸、デビルマンは高1の時に当時の副担任から借りて読みました。
なんとシュールなお話かと思いました。でも貸す教師もどうかと思いますよね。
一般の方は。


やっぱ水木一郎と佐々木功 投稿者:真先  投稿日:06月04日(木)04時39分42秒

なんかこの前のスレイヤーズに続いて……いい展開。
大雪山おろしぃ〜!

前から気になってるんですけど、
ガブリエルの首の所のペロリンキャンディーみたいな渦巻き。
……なんか変。
それにしてもガブリエルっておしりのショット多いような気がするのは僕だけ?

ウリウリってDSが背後からコンロン殴ったときDSに「ヒキョー者」って言ったくせに、
自分はコンロンがDSぶっ飛ばして硬直中に攻撃しちゃうのね。
さっすが自己中なウリウリ!


ヨーコさんが人間じゃないと 投稿者:ぽーる・G  投稿日:06月04日(木)03時37分40秒

るーしぇくんがバカみたいで・・・・・


ヨーコさんはきちんとした女の人であって欲しいなー 投稿者:MASAKI(姫路)  投稿日:06月04日(木)01時54分30秒

>それだとサタンはすでに人間の姿で登場していることになりますね。
>デビルマンではそーゆー設定です。
>ひょっとして、それってヨーコさん・・・!?
ということはヨーコさんは両性具有、いやああーーー(笑)
待てよ、そうなるとガブやミカエルやウリウリその他もろもろも・・・

漫画の中の女性より本物のほうが好きなMASAKI(姫路)でした。>あたりまえか・・・


あ・飛鳥亮・・・おおーサタン様>すいません 投稿者:MASAKI(姫路)  投稿日:06月04日(木)01時43分48秒

はじめまして、
>デビルマンのラストに出てきた沢山のサタンは
>なんだったんでしょーねぇ?
ハルマゲドンでサタンと戦う天使の軍団が復活してきたものでわ

ああー、デビルマンのBBSになっていくーー(笑)

ぽーるどの今度はマジンガーZできましたか・・


デビルネタ。 投稿者:飛鳥 亮  投稿日:06月04日(木)01時36分28秒

デビルマンの話になぞっていけば、ダーシュ(アダム1?)は確かに
何らかの悪魔と合体した存在ってとこですよね。でも、それだとサタンは
すでに人間の姿で登場していることになりますね。デビルマンでは
そーゆー設定です。ひょっとして、それってヨーコさん・・・!?
>はじめまして、MASAKIさん
 確かにあの時のダーシュはラストシーンの不動明とにてますね。
 でも、エヴァのラストシーンにも似てますよね。
 それにしても、デビルマンのラストに出てきた沢山のサタンは
 なんだったんでしょーねぇ?


生命の樹の話 投稿者:moris  投稿日:06月04日(木)01時19分40秒

>Gどの
私もAとDの話が掲載された当時、「えっこれで終わりかああ」とか
思ってました。若かったです。
今思うとこんな面白い話はないと思うっす。

ちなみに、アフタヌーンの「犬神」という漫画が、この話とけっこう
かぶっている(生命の樹など)ので、けっこう面白いです。
(天使とかは出てきませんが)。


空にそびえる鉄の城 投稿者:ぽーる・G  投稿日:06月04日(木)00時41分13秒

"AとD"掲載当時、
「なんだよ〜3ヶ月まったのに、今回漫画じゃねーよー、なにやってんのー」
とか、愚痴ってました。若かったなー。
あれももう4年も前の話だ。
まさか、自分が布教活動をするなんて・・・

ヨルグじゃないよヨシュアだね。>オレ


デビルキックは岩砕く!! 投稿者:MASAKI(姫路)  投稿日:06月03日(水)23時19分22秒

デビルマンはやっぱ原作のほうだよね。
アニメも悪くわないけどさ。
Bastard!!のBBSでデビルマンのデビル〜の歌詞全部揃いそうですな。
あと、アローとウイングとビームとあと何やったっけ?

話をバスタに戻さねば!
天使の羽の枚数って能力(役職)に比例してるとばかり思ってました。


デビルチョップはパンチ力!? 投稿者:IOLAN  投稿日:06月03日(水)16時47分06秒

>デビルマン読んだことない人に分かるのかな?
分からないですよね...ハハハ
でも、読んでくれれば共感できると思うのですが...

http://plaza10.mbn.or.jp/~comecome/


「AとD」って凄いぞ!!!!! 投稿者:すろったー  投稿日:06月03日(水)16時00分03秒

  「AとD」の話、読ませて頂きました。ぽーる・Gさん ありがとう。

凄いじゃないですか!!!
この話には天使と悪魔の戦いから始まって、十賢者が歴史を捏造した理由、
生態系の一大交代、魔法というものの定義、竜戦士の製造過程に至るまで、
全てが書かれてるじゃーないですか!!!  そしてDSの誕生についてまでも ・ ・ ・
これで後は、DSにルシフェルが憑依?して、その影響でDSが人間らしい心
(ルシフェルの心)を手に入れたと考えればいい感じなのではないでしょうか?
  あと、今書きながらふと思ったんですが、神が人間を自分に似せて作り、
その人間らしい心をルシフェルが持っていたと仮定するならば、ルシフェルは天使
というよりも神の方に近い存在なのではないでしょうか?  前々から思っていたん
ですが、散々働いた自分達(天使)を差し置いて「人間」なんていうものを作った
神に対して怒りを感じたルシフェルは、人間らしい(つまり神と似ている)と思いませんか?
そしてルシフェルだけが持っていた12枚の翼、この辺でも他の天使達とは何か違うような
気がします。そもそも他の天使達は「神にとって変わろう」なんてことを考えてもみない
のではないでしょうか?  どう思います?
・ ・ ・また長くなってしまいました。  すいません。


読んでる? 投稿者:真先  投稿日:06月03日(水)05時26分36秒

バスタは第一話から読んでますけど、AとDは読んでないの。
そんなのが掲載されてたの自体知らなかったし……。

ぱーるさん。
正直言って知りたいです。
でも、単行本に収録されてないって事は知らなくてもいいことなのかなぁ…。
って思ったりしてるんです、僕。
でも知りたい!
ちょっと迷ってますねぇ。
そのうち耐えきれずに「教えてくださぁい」ってメール送っちゃうかも。


AとDの話 投稿者:MASAKI(姫路)  投稿日:06月03日(水)02時03分55秒

>季刊でみんな読んでるのかな?
>(オレが信用されてないだけか・・・)

やっぱり昔からのバスタ好きは読んでるんでしょう。
自分はバスタやってるときだけ買ってたし
ぽーるどのが信用されてない・・・ことはないと思いますよ。
たぶん(笑)
(冗談です。 小心者なんでいちおー、ね)


天国耳って言わないですね 投稿者:真先  投稿日:06月03日(水)01時45分37秒

今年中には終わりそうにないですね、コンロン編。
19巻で自ら身体の秘密を明かそうとしたコンロンを二度も、
「うるらあぁぁ!」で邪魔したDS。
コンロン編がこんなに長くなったのってDSのせい?
ある意味天使に対してムテキング(無敵の最上級……嘘です)
やっぱ、DSの出番かなぁ…今はガブリエルのせいで落下中だけど。

もう、皆さんの話に付いていくのに必死ッス(AとDの読んでないし)
なるほど…そう言うのもアリだなぁって思いながら。
それにしてもなんでこんな重要なヤツが単行本未収録なんでしょうね。
その辺をいろいろ深読みしちゃったり…。
ただ単に忘れてるなら笑ってすむけど。
単行本だけ読んでる人もいるだろうし……。

プロレスでも悪役好きな僕としてはコンロンにも頑張って欲しかったりするんですけどね。
ま、人間にとっては天使も悪魔も悪役ですけど。
サタンに対して懐疑的ってあるけど、チームワークのいい悪魔達ってのはちょっとヤだなぁ。


デビルイヤーは地獄耳 投稿者:ぽーる・G  投稿日:06月03日(水)01時33分26秒

400年前の戦いで「D」にサタンが憑依したとするなら、
D・Sの性格はやはりサタンのコピーみたいなもんなのかな?

15巻でのヨルグ(故人?)のセリフで
「悪魔のように激しく憎悪しながらも同時に神のように強く愛する事も
できる・・あれはまるで人間そのものではないか」(一部省略)
サタンとルシフェルの影響で形成された人格が人間そのもの?
あーもうーなに言いたいんだか分かんなくなってきた。

意外とAとDの話を希望する人が少ないなー。
季刊でみんな読んでるのかな?
(オレが信用されてないだけか・・・)


デビーーール 投稿者:MASAKI(姫路)  投稿日:06月03日(水)00時31分37秒

1.D・Sの性格は悪魔と合体したときの作用である。
2.D・Sの昔の気まぐれ的やさしさはD・Sの媒体となった人間が心の優しい人だったからである。
3.D・Sのヨーコと出会ってからの優しさは、愛することを知っているからである
4.D・Sの上半身だけ(アビ戦)はデビルマンの最後の姿に似ている(笑)
D・Sに関しては自分の戯言はこんなとこです。
デビルマン読んだことない人に分かるのかな?


神は天使にとっても偶像だったりして 投稿者:MASAKI(姫路)  投稿日:06月02日(火)23時59分17秒

天使って手も足もない肉の塊に羽と頭が付いているものとか
機械だとか、いろいろありますけど、
力がありすぎる為に地上に住めない(住まない)人間ってのもありですね。
似てるものだから、ウリウリは憎んでガブは愛してるんでしょうかね〜


絶対っ!! 投稿者:zealot  投稿日:06月02日(火)23時23分39秒

D・Sの『気に食わなきゃどーーする あ? 殺すか? 「神」みてーによ』ってのは
『神が気に食わない奴を殺そうとするみたいにおまえも俺を殺そうとしてみるか?』
って解釈以外にはありえないと思います。。

なぜなら、上のセリフのページの6ページ後(19巻95ページ)で、ウリエルは
『…手を離せラファエル、神をおとしめるこの者の不埒な言辞… 最早許せぬ!』
と、言っています。「おとしめる」というのは[見下す、さげすむ]とかの意味があります。
すなわち、ウリエルはD・Sの発言が神の悪口だという事に怒ったわけです。

あ、後、最新の話しに出てきた7大悪魔王の1人は設定ではサタンに対し、疑いを持って
るようですねぇ。。


う〜む。。 投稿者:zealot  投稿日:06月02日(火)22時59分55秒

moris氏へ
>竜戦士の解説(15巻のあとがき)で、バスタに登場するすべての
>生物はなんらかの遺伝子操作をうけているみたいに書いてあります
>よね。だとすると、「神」っていうのは、大破壊にかかわった人間達
>の事かもしれませんね。

それは「十賢者」のことだと思うから違うと思います。。それに天使や堕天使
達自身が神によって自分らが生みだされたことを自覚してるわけですから。。

moris氏の言う、神がいないかもしれないという話しには同意できません。
実際に神によって天使達やエデンは作られているんですから。。
でも、まぁ、「神」という"存在"に天使達全員が会ったことがあるとは
思いませんが。。




 投稿者:紫苑  投稿日:06月02日(火)22時56分50秒

今週号を読んでさらに思ったけど、天使と人間って大して変わらないんじゃないか?
特に、天使だって「憎悪」とか「恐怖」とかの感情を持っているように
描かれているように思うし、黒色ガンに犯されたウリエルを追放しようとしてた。

「神」は「絶対的な」力の保持者で「真に絶対な」力を持っているわけではなく、
もしかしたら、宇宙だって「善」「悪」という観念さえも、
「神」の自分勝手な人間への押し付けだとしたら……?

「本当の善悪」を決めるのが「神」なわけだから、「神」は何を思ってもいいワケで、
なんか、何言ってるかわかんなくなってきたけど、
要するにカルが言っていた「人間が善とは限らない」という台詞は
「神」にも当てはまるのでは無いだろうか?
だって、人間は「神」に似せて作られた……という事は、
「神」だって、人間に似ている筈だ、ということにもなると思うのですが……


またもや・・ 投稿者:moris  投稿日:06月02日(火)17時51分15秒

またもや見逃してました。
18巻で、サタンはギターを持ちながら「(神も)ブッ殺す!」って
とび跳ねてますね。やっぱまだいるって事でしょうか。
それとも、地獄編でなにかイベントがあるのでしょうか。

*よく考えたらなんかすごい内容の掲示板だな(^^;;


デビルマン 投稿者:IOLAN  投稿日:06月02日(火)17時28分59秒

今回は初めてマジに書こうと思います。
ていっても私の単なる空想ですけどね・・・ハハハ

最近、「デビルマン」の漫画が急に読みたくなって全巻買ってしまいました・・・ハハ
実をいうと私は再放送のTVをちょこっと見ていただけなので詳しくは知りませんでした。
で、全五巻一気に読んだんです。

とここからは読んだことのある人は分かるかもしれません。
まず、デビルマンとD・Sを重ね合わせて考えてみました。
D・Sの生誕の秘密をデビルマンと照らし合わせて考えてみると

1.D・Sは、十賢者によって人間と悪魔が融合した「悪魔人間」である。
2.D・Sが言った「失われた半身」とは、悪魔と融合したときに失った「人間」としての心である。
3.D・Sが天使達のことを知っているのは、「悪魔」の記憶を持っているから。

と、こんな感じです。 
なんだかんだ言って分け分からないですね・・・自分でも。
ま、気にしないで下さいな。只の戯言だと思って下さい。
(変なオチ・・・)

P・S 「デビルマン」もバスタと同じくらいグロいです。
    でも、バスタでは全然怖いと思わなかったのですが、デビルマンをよんで鳥肌が立ってしまった・・・
    さすが永井先生ですね・・・コワイヨゥ・・・

P・S2 誰か、デビルマン読んだことある人、補足してくれぇ〜

http://plaza10.mbn.or.jp/~comecome


ウリエル? 投稿者:すろったー  投稿日:06月02日(火)15時37分28秒

moris様、							
>竜戦士の解説(15巻のあとがき)で、バスタに登場するすべての							
>生物はなんらかの遺伝子操作をうけているみたいに書いてありますよね。							
これなんですが何巻だか今は確認できないんですが、アビゲイルが							
ヨーコさんと一緒に落下した時に話してたのと同じ内容ですよね。多分。							
>ウリエルの妹を救うには、神を殺すようにとサタンにそそのかされたとか。
そうですよね! まあここまで具体的な話ではなかったにしても、自分の病気の
せいで迫害を受けているアムラエルを救ってくれない「真に絶対なものでない」
神を恨み、その時にサタン達に付け込まれて「旧き友」と呼ぶような関係に
なったのではないでしょうか?  その後、何かがあってウリエルは神に従う
ようになったが、まだ心の中のどこかにその時の神に対する思いがあって、
時折神を信じてないようなセリフを言うんじゃないでしょうか。
サタン(ルシフェル)がウリエルと「友」となったのも、神のために一生懸命働いた
天使達を差し置いて「神」が人間を作った事に対して何も文句も言わず、自分達を
裏切った神のために自分(ルシフェル)と戦った、ある意味頭のかたい他の天使達とは違い、
ウリエルが神に対して恨みや反抗心を持ったことに共感したからではないでしょうか。


そういや 投稿者:moris  投稿日:06月02日(火)12時53分48秒

竜戦士の解説(15巻のあとがき)で、バスタに登場するすべての
生物はなんらかの遺伝子操作をうけているみたいに書いてあります
よね。
だとすると、「神」っていうのは、大破壊にかかわった人間達
の事かもしれませんね。
だとすると、「殺すか、神みてーによ」というのは、その人間達
が”そう”したように、という解釈のほうがありえそうですね。


ゴッド2 投稿者:moris  投稿日:06月02日(火)12時50分00秒

私もウリエルが神を殺したというのはかなりぶっとんだ話だと
おもいますが、すでにバスタの世界に「神」はいないような
気がするのです。概念的な「神」はいるんだけど。
あと、サタンとウリエルは気が合っていたし、それは神に対する
懐疑の念での事で、2人して神を殺したのではと考えてみたのです。
ウリエルの妹を救うには、神を殺すようにとサタンにそそのかされた
とか。
まあ、だとするとウリエルも地獄に堕ちていないとおかしいけど。
ていうか、ウリエルが少年の時ってまだサタンはルシフェルだった
のかな。
もう頭が割れそうです。

ちなみに聖魔神とは、いわゆる「神」ではなくって、悪魔たちが崇拝する
新たなる「神」だと思うのですがどうでしょうか。


いや、でも彼は・・・・ 投稿者:ギメル  投稿日:06月02日(火)11時29分39秒

 ウリエルは確か、何巻だかで、『地獄の閂がいささか緩すぎたようだな。だが、
全く予想していなかった訳でもない。何故なら「神が真に絶対なものである」なら
貴様の様な者の存在が例え地獄の底といえども許されるハズが無い』何て事を
言っていました(学校でやってるので正確な文面は不明)。
 アノくだりを読んで「コイツは四大天使の癖に神を信じてナイのか?」なんて
私は思いました。よって、下記の所も何か「そう強調しているだけ。」の様な
気がしていたんですけど、ホラ人間にもあるじゃないですか。
信じたいケド信じられない様なことを人には「いかにも信じています。」
みたいに言う事(例えばドラマの中とかで人の生死が不明の時とか。最近の例で言うと
Hideの自殺の時のワイドショー等に見られた。)が。そんなんじゃないかなー
と自分では思っていたんですけど、どうでしょう。最初の先入観が強すぎたのかな?


事故レス 投稿者:ぽーる・G  投稿日:06月02日(火)01時26分10秒

>ウリエルが神を殺したとか?<そんなわけないじゃん

あー、ゴメン。まさかすぐ下でmorisどのが話してるとは・・・・

でも、ウリエルってガブリエルに思いっきり「神」の考え方で
説教してなかったっけ?
人間も悪魔も「神」の敵とかゆってるし


殺すか? 投稿者:ぽーる・G  投稿日:06月02日(火)00時38分37秒

Zealot氏の言うとーりの解釈でいいと思うんですけど。
他の解釈って?

ウリエルが神を殺したとか?<そんなわけないじゃん


申し訳ないっす 投稿者:まかぴー  投稿日:06月02日(火)00時36分18秒

>そりゃ、みんなに楽しんでもらう為にテキストに落としたんだけどさぁ・・・
>テキストに落とすと言う苦労は俺がやった。
>発送する手間を軽くする事ぐらいは協力してもらいたい。
>今日は誰が送って欲しいのかなー」
>て、こっちに探させないでください。
>お願い。
申し訳ないです。
実は昨日メール送ろうとしたんですけど、なんかつながんなくって・・。
でもやっぱりゴメンナサイ、反省してます。


N.W.O.B.H.M(だっけ?) 投稿者:ぽーる・G  投稿日:06月02日(火)00時19分13秒

>全文、テキストに落としてみました。
>読みたい人はメールで
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
って言ってんのに・・・

そりゃ、みんなに楽しんでもらう為にテキストに落としたんだけどさぁ・・・

テキストに落とすと言う苦労は俺がやった。
発送する手間を軽くする事ぐらいは協力してもらいたい。
「今日は誰が送って欲しいのかなー」
って、こっちに探させないでください。
お願い。

あとROMの人も遠慮なくメール下さい。
報酬はここの掲示板への書き込み。って、morisどの勝手に書いてゴメン


久々の登場。。 投稿者:zealot  投稿日:06月02日(火)00時11分11秒

>「殺すか、神みてーによ」(19巻より)

このことですが。みなさんはどういう意味にとらえてますか??
俺は「殺すか、神が"そう"やるみてーによ」だと思ってますが。。どうでしょう??


ゴッド 投稿者:moris  投稿日:06月01日(月)23時40分18秒

「殺すか、神みてーによ」(19巻より)

これってやっぱり・・・ウリエルはあの7大悪魔の一人と共に・・・??
だとするとそれを知っているD・Sは一体・??

>紅衣の公子様
サタンのジェミニ説、けっこうアリだと思います。

ところで、D・Sがアダム1だとすると、ヨーコはイヴのような気がするのですが・・
どうでしょうか。


そーいや 投稿者:紫苑  投稿日:06月01日(月)23時14分06秒

「神」って、顔も出てないっ……て言うより、
影も形も、誰かと対話したかどうかさえ解からないんですよね。
それに関しては「聖魔神」も同じだけど……。
本当にいるのだろうか、この二人は?


やばい 投稿者:まかぴー  投稿日:06月01日(月)20時15分18秒

AとDの話読んでないから最近話についてけない・・・。

>でも、全文を見たらまた新たな発見があるかもしれないので、ぽーる・Gさん、もし良かったら
>メールで送って頂けないでしょうか?
私も全文知りたいです・・。ぽーる・Gさんお願いしますです。


Y.H.W.H(だっけ?) 投稿者:紅衣の公子  投稿日:06月01日(月)18時25分44秒

「神」っていまだ名前しか出てないですよね。果たして登場するのかな?
でもキリスト教の神って細かい描写されてませんよね?聖書読んだわけじゃないんで
わからないんですけど。その手の本読んでも、天使と悪魔の設定は細かくされてるけど
「神」のは見たことない。手が何本とか羽が何枚とか頭が何個とか。
うおお、なんか不届きなことを考えている気がしてきた!

話がずいぶん戻りますけど、サタンがウリエルに「4人のうちでおれの方と
気があったのはおまえだけ」といってましたっけ。「おれの方」。
ルシフェルさんって二重人格?ピッコロでなくサガかもしれん。聖闘士聖矢の。
うおお、マニアックな例えだ!


十賢者 投稿者:つる  投稿日:06月01日(月)18時03分43秒

>アノ説明を聞くと天使にも対悪魔兵器として使えそうな気がするのデスが
ギメルさん、するどい!!

>「卑怯な!」とか言っていた彼女らはやっぱり使わないのでしょうか。
ガブリエルのお腹にコンロンが・・ってのも想像したくないのですなぁ。
コンロンの歌なんてのも聴きたくない。(悪魔は歌わない?)

でも、アリかもしれません。A&Dを読む限り、十賢者は、神に対しても、
悪魔に対しても恨みを持っているので、いずれどちらとも戦うつもりなら、
対神用だけでなく、対悪魔用の同じ技術もあるかもしれません。

十賢者はおもろい奴等です。彼等は、どんな戦略を練っているのでしょうか。
三つ巴のガチンコでしょうか。それとも、神と悪魔との完全相殺を狙ってい
るのでしょうか。
十賢者の恨みは相当なものです。また、自信もかなりおありようです。
まだまだ、終りませんよ奴等は。今後、楽しませてくれるはずです。
はやく出てこいベヒーモス!!

A&Dの話を鵜呑みにしていいかどうかですが、そうでしたね。外され
てますもんね。その訳が、「ストーリーを変更したい」にあるのか、
「ネタを今ばらしたくない」にあるのか、う〜ん、どっちなのでしょう。
しかし、後でいかすと言っているかぎり、あっしは、アレでいくんじゃ
ないかなぁ〜、と思う(思いたい)。
A&Dの中で、他に気になった点もいくつかありました。また後で、書い
ちゃお。ぽーるさん、まだまだ、使わせてもらいやすぜ。


確かに 投稿者:ギメル  投稿日:06月01日(月)17時58分34秒

 確かにそいつが一番ピンチ!!っていうか、まだ生きてんですか?ソイツ。
ナメクジの上に地獄ですよ?
まぁ『魔法も使わずに不死化している、ある意味で凄いヤツ。』という
コメントもあるので、きっと生きているとは思いますが・・・
 ただ、個人的にはそろそろ、D・Sの次に強く、聡明で、美しいダイ・アモン伯爵の
出番だろう。と思い、果たして登場はいつの日かと待ち望んでいます。
(ところで、一体誰が彼を伯爵って定めたの?伯爵って事は一応封建制なんでしょ?
まさかネイ?)


こいつが一番ピンチ!!! 投稿者:すろったー  投稿日:06月01日(月)17時09分30秒

ナメー?  (←こいつが一番かわいそう)


がんばれ、マカピー 投稿者:りゅーどーもどる  投稿日:06月01日(月)15時55分38秒

遅ればせながら、第8話の感想などを。
ををうっ、ガブリエルが役にたってる! 今までは泣き叫ぶだけで大臣ズと同
レベルだったのに(ひどすぎ)。個人的に「ひえー、ただいまー」が今回のヒッ
ト。
マカピー、またまたピンチ。このまま忘れ去られたりだけはするなよ。しかし、
シェラの息の根、そろそろ止まっとるぞ。
しかし、マカピーのようにギャグ&解説役として出続けるのとジオンやヴァイ
の様にかっこよく死ぬのとどっちがいいだろう。マカピーなんて9巻初登場時
のイメージ、ほとんどないぞ。でも好き。
しっかし、コンロン編、いつまで続くのかしらん。がんばれ、ハギワラ。


(無題) 投稿者:すったろー  投稿日:06月01日(月)15時05分20秒

こんにちは すったろーです。
moris様、あんまり細かいことは気にしないで下さい。
でも「すったろー」・ ・ ・なんかスリで捕まって警察に
「スったろー!!!」なんて言われてるみたいですね(笑)
すいません、無駄話でした。 
あと、また自分で自分の投稿を読んでみて、書き方が悪いのに気付いたんですが、   
>確かどこかに「アンスラは核攻撃では倒せなかった」みたいなことが                                                        
>書いてありませんでしたっけ?
これは、AとDの話の中ではなく、漫画の中でどこかに(あんまり覚えてないので
もしかしたらこれはネイが見た捏造された歴史のテープかもしれないのですが)
書いてあった話のことなんです。前から思ってたんですが、どうも文章が
ヘタクソで申し訳ありません。


ヴォイド・・・ 投稿者:ギメル  投稿日:06月01日(月)14時52分56秒

 ヴォイド効果というのは占星学的に敵の攻撃を無効にするっていう説明が
ありましたが、ヴォイド・ハウリングの説明をみてるとヴォイドって言うのは
単に「無効」という意味っぽいですね。ということは、バスタードを読まない人が
最も敬遠し、読む人は楽しみにしている、あのちょっとカバラちっくなうんちくは
あの件に関してはもう登場しないのでしょうか。
 さらに、アノ説明を聞くと天使にも対悪魔兵器として使えそうな気がするのデスが
「卑怯な!」とか言っていた彼女らはやっぱり使わないのでしょうか。
あとD・Sがいち早く気づいて「歌に気をつけろ!」とか言ってたのはやはりあれが、
システムD(というか神霊力を使った技術)の延長上の兵器で『見覚えがあった』から
なのでしょうか。
 何か「あと」ばっかで文章として醜いですが、考えがある人ヨロシク。


ごめんなさい!!(超ボケ) 投稿者:moris  投稿日:06月01日(月)12時38分06秒

すろったー様、名前間違えました!
すったろーとか呼んでしまいました、ごめんなさい(汗)


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